Согласна! Только вот ведь какая штука,в октябре хоронила бабушку, которая просила отпеть ее в церкви...Пришла в церковь и стала договариваться: как,когда и где...
Прежде,чем ответить мне, служащей церкви был вытащен журнал и перво-наперво спросила готова ли я за отпевание заплатить 3000 руб, а если еще в гроб положить ленту,то добавьте столько-то, а если крестик, то плюс столько-то... При этом взгляд ее был далек от "светлого и чистого"...
Надо было видеть, как она хищно завладела тремя купюрами и крайне была недовольна, что на все остальное мы отказались.Захлопнув свой гроссбух, после того как внесла туда запись с суммой и подписью (учет и контроль прежде всего!), она к нам потеряла всякий интерес,сказав что ей "пора" и в церковь желательно ходить со сменной обувью, " а то натоптали тут" (дело было в октябре)...
А я подумала, а что если бы у бабушки,которая регулярно ходила в церковь, просто у родственников не хватило бы денег после всех моргов, копания могилы, так сказать, социальных расходов на погребение...не нашли денег,т.к. за каждую справочку-плати ...И что? А то, что послали бы бабушку любители разговоров о праведности,любви к ближнему, ответив -нет денег, нет услуги...
И надо сказать, что здорово это у них получается!Церковь погрязла в деньгах и моя фотография ролс-ройса, на котором скромный священнослужитель приехал в монастырь (Нилова Пустынь), еще большее тому подтверждение.
Вот эта машинка в инете и обратите внимание на лобовое стекло при увеличении м963ук26, Rolls-Royce / Роллс-Ройс Phantom (Ставропольский край). Номер России
Последний раз редактировалось fermata; 20.12.2012 в 15:39.
Попробуем перевести на церковный язык то, о чем здесь наговорили за последние два дня.
Итак, в который раз начинается разговор о платных услугах в Церкви. И в который раз не хотят говорить о двух бесплатных услугах, без которых платные услуги вовсе и не нужны. А две бесплатные услуги – это исповедь и причастие.
И почему многие любители выдергивания цитат и своевольной их трактовки проходят мимо этой, важнейшей? «И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая».
Еще раз повторюсь, что у меня на работе всех усопших, которые и на исповедь не ходили ни разу, и не причащались ни разу в сознательном возрасте, родственники зачем-то несут отпевать. Для чего? Чтобы казну пополнить? Чтобы «видеть, как она (злыдня с гроссбухом) хищно завладела тремя купюрами»?
Теперь о финансовых вопросах вне храма. Напомню, что Христос в храме наблюдал, как вдовица принесла туда свои две лепты. Напомню, что в то время отдавали 1/10 доходов на «поборы», или (на церковном языке пожертвования). Очень трудно поверить, что какой-то приход живет без этих «поборов». Скорей всего, сумма «поборов» не озвучивается, а принимается такой, какую вносят жертвователи. Такая система есть и у о. Димитрия Смирнова. Теперь о месте взимания поборов. Если бабулька за крещенской водой отстаивает на морозе долгое время, то «за свечкой во двор» она запросто выйдет, если этими свечами торгуют не в отделенном месте в храме, а во дворе.
Теперь для кого написано то место, где Иисус выгнал и опрокинул столы? Это написано для тех, кто продавал и покупал в храме бесчинным, разбойничьим образом и купля-продажа в храме была такая же шумная, бранчливая, как у разбойников. И ВСЕ, кто продавал и покупал на тот момент, когда в храм вошел Христос, вели себя бесчинно – именно поэтому они и были выгнаны. Их выгнали не за то, голубей продавали и покупали, а за то, что делалось это безобразным образом.
Есть в Евангелии такое место:
«А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных».
Разумеется, кто-то мог и сам ловить птиц для жертвы, но кто-то предпочитал в храме очень тихонько и благоговейно купить этих птиц.
И что же получается из всего сказанного? А получается то, что по церковным требованиям в материальном плане мы хуже ветхозаветных верующих. Те отдавали десятину, а мы? Если предположить, что у ОДИНОКОЙ старушки есть пенсия в 10 000 рублей, то за год она спокойно может решить проблемы со своим отпеванием, отдавая тысячу любой злыдне, ведущей гроссбух, разумеется, обговорив с этой злыдней все условия «(учет и контроль прежде всего!)».
А теперь почитаем еще о том, как встречали младенца Христа в храме: «Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь».
То есть мы видим одинокую старушку, не имевшую никаких доходов. И что, ее не похоронили, как положено, раз она была не при деньгах? Разумеется, похоронили. Поэтому, если одинокая старушка и не сможет отдавать злыдням 1000 рублей, а будет день и ночь при храме, уверяю вас, её обязательно отпоют.
Поэтому, если кто-то кого-то просит что-то сделать, то лучше всего это либо не делать, но не рассказывать всему миру, каких трудов и денег это стоило, либо делать, но тоже не рассказывая об этом всему миру. Можно представить мучения души человека, попросившего всего-то о том, чтобы о его душе помолились в храме.
Вот почему на «а я подумала, а что если бы у бабушки, которая регулярно ходила в церковь…» скажу только – никаких проблем с отпеванием у такой бабушки не будет. Да и по большому счету отпевание нужно живым, а не усопшим, которые либо всю жизнь стремились к святым, либо всю жизнь от них убегали.
И последняя цитата: «Ну по хорошему конечно и нечего там делать с деньгами, получается, нет денег и записку об упокоении усобших подать нельзя, и свечку не поставить, пожилые люди на это специально с пенсии деньгу откладывают».
По хорошему, конечно, надо запомнить, что «усоБших» нет, а есть усопшие. И денег усопшим уже никаких не надо. И поминок за столом им не надо, а им нужны лишь наши молитвы о них. Но так как сами мы молитвенники никакие, то лучше об этом попросить церковь. И уж ежели денежки нет, то можно полы в церкви помыть или еще что сделать чтобы злыдни не могли сказать: «" а то натоптали тут" (дело было в октябре)...»
Откуда такие выводы? Из слов "дом Мой домом молитвы наречется" никак такого вывести нельзя, зато обратное – просится.
Про то, чем именно торгуют в храмах, вам уже говорено не раз. Вас не смущают брючные ремни, например? Только желательно не переводить на церковный язык, давайте на русском.
И вы вновь умалчиваете о роскоши, сопутствующей церковнослужителям. Зачем она им? Где нестяжание?
.
Что про голубей надо сказать? Что их в жертву приносили? Дичь.
Я вам задал конкретный вопрос: откуда такие выводы про торговлю в храме? Ответьте, пожалуйста, не уводя беседу в сторону.
.
Вот картина маслом: родственники хотят отпеть усопшего, часто это одно из последних желаний покойного, но денег нет (не хватает). Тогда предоставляется две бесплатных услуги: исповедь и причастие. Знатоки, внимание вопрос: как покойный исповедуется и причастится? В вашем распоряжении одна минута. Время пошло!
Не греби грибы граблями.
Alexiy: если пойти от противного, то можно придти к ещё более противному!
Диез, предполагаю ( и видела) такие варианты:
1) родственники покойного абсолютные атеисты, закопали и всё. Неважно, что человек хотел при жизни. Он умер, его нет, стало быть, его желаний тоже нет.
2)похоронили, сделали то, что хотел покойный, но обматерили всех и вся, от морга до копателей. Само собой, отпевание тоже.
3)родственники сами пошли в церковь, отпели, похоронили.
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)